【深度對話】：藍色焚燒2.0讓垃圾適應爐子，還是爐子適應垃圾？

面對新環(huán)境、新需求，E20環(huán)境平臺對垃圾焚燒提出了倡導去除焚燒中心化、生態(tài)循環(huán)、產業(yè)協(xié)作的“藍色焚燒2.0”概念，然而，它是否適應當前需要？領先企業(yè)又是如何思考和踐行的？2015（第三屆）上海垃圾焚燒熱點論壇集結了瀚藍環(huán)境股份有限公司（以下稱，瀚藍環(huán)境）副董事長/總裁金鐸、杭州錦江集團有限公司（以下稱，杭州錦江）總經理王元珞、首創(chuàng)環(huán)境控股有限公司（以下稱，首創(chuàng)環(huán)境）副總裁徐進軍、浙江旺能環(huán)境股份有限公司總裁江曉華，在E20環(huán)境平臺高級合伙人、E20研究院執(zhí)行院長、北大環(huán)境學院E20聯(lián)合研究院副院長薛濤的主持下，共同就“藍色垃圾焚燒2.0”話題進行了深入探討。 

藍色焚燒2.0：觀念轉型決定成敗

金鐸：“藍色焚燒”是企業(yè)核心競爭力。未來企業(yè)的競爭力還是要靠好品質。追求“藍色焚燒”的過程就是打造企業(yè)核心競爭力的過程。

在今天的市場環(huán)境下，一直堅持做自己的品質不容易，甚至有些時候可能會犧牲一定的速度；但是從可持續(xù)發(fā)展、企業(yè)穩(wěn)健經營的角度，走品質之路，應該是走的更長更遠的一個選擇。

王元珞：錦江的產業(yè)思路已經從今年4月份開始開始全面調整、轉型，而且企業(yè)的內部轉型關鍵是觀念上、思想上的轉型，這很重要。

站的多高可能就看的多遠，錦江未來的發(fā)展，一定是站在更高的全球角度。在未來新的一輪垃圾無害化處理、“藍色2.0”歷史潮流當中，錦江應該盡最大的努力為中國垃圾無害化、藍色2.0推進提供助力。

徐進軍：我們賦予了“藍色焚燒”很多內涵，比如：系統(tǒng)化的、資源化的，這是順應當前國情和垃圾處理發(fā)展客觀規(guī)律的。

現(xiàn)在中國大陸正經歷著一個以前端為主、以焚燒為主、進行資源化的發(fā)展過程，我們當前能做的更多是能量回收。首創(chuàng)已經在系統(tǒng)化，在資源化，甚至追求極致的惠民方向做了布局。通過幾次大的收購，完成了固廢液整體的全方位布局；通過融資通道的打通，增加了股本融資和低成本的債務融資，來應對當前的客觀歷史時期低價競爭、白熱化競爭的問題。

江曉華：“藍色焚燒”是一個動態(tài)的過程。因為“1.0”、“2.0”后還有“3.0”，只能說是我們在路上。“藍色焚燒”是一種自律、一種責任。國家的標準離“藍色焚燒標準”是有些差距的。希望這方面的國家標準也提高一下，如果國家的標準能提高，對于優(yōu)秀的環(huán)保企業(yè)來說是有優(yōu)勢的，至少我可以跟政府議個價。

踐行藍色焚燒，行業(yè)如何破局？

金鐸：在佛山的南海項目是我們進入垃圾焚燒發(fā)電行業(yè)的第一個項目，一開始，我們就選擇了比較高品質、能夠綜合、協(xié)同處理廢棄物的模式。經過多年的發(fā)展，形成了獨到的、被社會所認可的價值。

品質是重要的，也印證通過做高品質的，有前瞻性的項目，能夠在這個市場中發(fā)展。

做垃圾焚燒是一個長期性的產業(yè)，不是一個短期的行為。現(xiàn)在我們已經在做3-5年的分期改造計劃，會按照輕重緩急、達標要求等等，對社會負責的理念帶到企業(yè)里。我們一定會沿著這條路走下去。

這種系統(tǒng)化、綜合性的協(xié)同處理方式，在很多項目上已經取得了地方政府的認同，我們覺得有望在一些項目上得到復制。

王元珞：中國人太聰明，老是會變。當前中國的垃圾焚燒技術能夠適應中國垃圾，而且以適應中國垃圾焚燒為光榮；但是，在國外垃圾處理的后端不變，把前面的東西變成跟你后面不變的東西，就是這樣的一個簡單思維。我們應該學習國外。

思考站在國際的層面來看待問題，為什么呢？國外的流化床國內現(xiàn)在先進很多，為什么不學習？也提醒爐排爐廠家，現(xiàn)在即使是國外的爐排爐與國內現(xiàn)在吸收消化的爐排爐可能也是有差距，也得不斷的學習、創(chuàng)新。可能我們這條路，走的比國外走的更好，會超道前進，這個我覺得是有信心的。

徐進軍：首創(chuàng)收購的新西蘭企業(yè)，其地理位置規(guī)劃確實做的好，與“藍色焚燒”的內容高度契合。新西蘭項目在整個社會的系統(tǒng)管理方面，從社會環(huán)境治理的角度來做規(guī)劃。其商業(yè)合同都是針對不同的單位、不同的家庭簽訂，而且是一年一簽訂或者兩年一簽訂，業(yè)務鏈條方面，收、轉、運、分選、資源利用、處理處置一條龍。我們希望能夠在中國很好的借鑒和應用，這是對社會潮流的一種推動。

如果垃圾處理企業(yè)企業(yè)真的做到對周圍環(huán)境完全沒有影響，相信老百姓也是會理解的，把信息透明公開，共同處理、改變社會環(huán)境治理的結構，這樣有利于我們這個產業(yè)的良性發(fā)展。

江曉華：對于引進一個技術是否能夠引起“彎道效應”，減少時間是可以的，但是要想完全避開過渡的時間是不可能的。對于處理我國家的垃圾，垃圾如果前端處理好了，什么樣的爐型不是主要的。現(xiàn)在所用的技術在不斷變化、變革之中。其因為歐洲、日本等垃圾分選的比較好，熱值非常高，他們采用的工藝跟我們現(xiàn)在采用的工藝總體還是不一樣的。

怎么能夠使促成垃圾去適應爐子？

王元珞：給政府提一個非常好的綜合治理的方案非常重要。錦江希望搭建平臺，把企業(yè)聯(lián)動起來成為一個互動的共同的聯(lián)合體為政府服務。這會是未來的方向。

期望更清潔的燃燒，這是藍色2.0的一種理念，把污染盡可能不要放到后面來進行處理，而在前端把容易產生污染的東西拿出來，例如德國政府規(guī)定“所有的垃圾必須經過干化進行預處理完了以后，才能夠進垃圾電廠。”

所謂的“超車”就是我們應該先從理念去努力研發(fā)，努力去進行一種商業(yè)的設計或者是對整個團隊的設計，形成一種合力，未來在互聯(lián)網的時代里面，一定是一個合作的時代。在環(huán)保行業(yè)，需要大家的團隊精神，未來的發(fā)展一定是靠團隊。

很多的技術、裝備，完全可以把老百姓不分類的東西完全分類。我們提出了一個“垃圾處理中心”的概念，垃圾全部進來，經過預先處理，可用的、可處理的下游東西拿走，剩下來的東西成燃料，中國的垃圾通過這樣的分類以后，約可提高一倍以上的熱值。走出中國垃圾真正的資源化之路，還是需要大家思考的問題。

金鐸：“藍色焚燒”要繼續(xù)推進需要多方合作。第一，足于企業(yè)本身，不管是競爭力的需要，還是企業(yè)發(fā)展或者是對社會負責的需要，可以在技術上進行多元化探索；另一方面，藍色焚燒真的要落地，就需要政府這一非常重要的環(huán)節(jié)，比如付費的環(huán)節(jié)，還有政府對于垃圾管理政策的不斷細化和推進。

歐洲發(fā)達國家的垃圾分類是非常成熟的，就為“垃圾適應設備”奠定了基礎。在中國如果沒有政府對于垃圾分類的引導和扶持的話，這條路會更漫長、會更艱難；所以，我們還是需要多維度的共同參與。

徐進軍：在目前中國政府的執(zhí)政理念下，邏輯很簡單，“你既然做我的事，你就得適應我的垃圾”。從全城市的環(huán)境規(guī)劃、環(huán)境整治服務的角度來規(guī)劃垃圾前端分類，再以資本為紐帶，整合各家特長，可能是我們解決目前這種類似困難的方法。

江曉華：垃圾分選給企業(yè)來做，可能更合適。垃圾做成IDF以后，還是垃圾，垃圾必須進入垃圾電廠去燒。

關于78號文等政策規(guī)定，企業(yè)期待“實施細則”

徐進軍：肯定會對投資項目的經濟性產生很嚴重的影響，這是一種后補償機制，損失可能已經產生了。

78號文到目前為止沒有實施細則。很多固定資產是以無形資產計的，前期跟政府很多手續(xù)沒有那么精確，沒有發(fā)票留下來，70%優(yōu)惠以后的所得稅怎么交？呼吁能不能在《實施細則》上讓企業(yè)減少一點損失。

王元珞：《細則》里頭的解釋還不夠清晰。在實施《細則》上面，有沒有可能跟政府再進一步交流，執(zhí)行上面做一個可落地、比較現(xiàn)實的，也能鼓勵環(huán)保企業(yè)踐行。

稅收政策是支持國家需要，有些理念上東西的可能與我們的想法是不一樣的，所以提議通過平臺交流，大家更客觀、更理智地看待這個問題。

江曉華：對于發(fā)改委的關于發(fā)電量超過280度/噸以后不能享受國家補貼政策的問題，2014年上半年，約12家企業(yè)聯(lián)合寫了一個東西發(fā)給了國家發(fā)改委、住建部、能源局、價格司等，后來也不知所終。垃圾焚燒行業(yè)火熱發(fā)展，政府考慮到企業(yè)的市場化發(fā)展，所以才會在補助方面較謹慎。

對話結語：期待藍色焚燒2.0進一步發(fā)展

金鐸：藍色焚燒應該是未來垃圾焚燒的一個未來的方向，所以我們還是會堅持走下去，也相信在這條路上跟我們的同仁們一道在探索的過程中，能為我們行業(yè)的發(fā)展貢獻一份力量。

王元珞：作為垃圾的引領者，所以我們有責任也有義務，也有一份真正的使命去為中國的垃圾藍色焚燒而做出自己的貢獻。

徐進軍：希望“藍色焚燒2.0”能夠使我們企業(yè)站在系統(tǒng)策劃的高度，以高標準的焚燒為核心單元，最大程度的處理好垃圾的環(huán)保問題，并發(fā)現(xiàn)垃圾的最大價值。

江曉華：等待著“藍色焚燒3.0”的推出。

編輯：任萌萌